• חברים
  • ביקורות
  • דירוגים
  • פורומים
  • רשימות
  • נושאים
  • מחפשים בנרות
  • ספרים חדשים
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
•
סימניה - סופרים ספרים וחברים • © 2006-2026
אודות•חנויות ספרים•ספריות•עזרה•תנאי שימוש•פרטיות
תוכן פרסומי רלוונטי
סימניה
•
•
•
•
היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

מאת יעל נאמן

הביקורת של סמי

תמונה של סמי
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
דירוג
5.0
היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

מאת יעל נאמן

הביקורת של סמי

דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
5.0
תמונה של סמי
הוצאה לאור:אחוזת בית
שנת הוצאה:2024
קטגוריה:ספרות מקורית
הקודמת
רץ
דירוגדירוגדירוגדירוגדירוג
5.0
לפני שנה

“על הבית שאנחנו מחפשים כל חיינו היה לך טוב, או היה לך רע, ספרה של יעל נאמן, מעבר להיותו כתוב היטב,”

2/5
ביקורות על היה לך טוב או היה לך רע?
הבאה
יוסף
דירוגדירוגדירוגדירוג

הביקורת

הביקורת נכתבה לפני שנה•1 דקות קריאה

זה ספר קטן. צנום סיימתי אותו מהר מאוד.
מסוג הספרים שמעמיד אותך ואת הילדות שעברת חזרה אחורה, בעניים חדשות.
קראתי ספרים אחרים שלה גם את היינו העתיד.
שנהם מדברים על ילדות בקיבוץ ולינה משותפת.
אם חשבתי שהייתה לי ילדות קשה ואחרת מכל הסובבים אותי טעיתי ובגדול.
כמו הספרים של חנוך לוין במיוחד ההצגה מלאכת החיים שראיתי פעמיים ואלך פעם שלישית.
בהשוואה לאחרים אתה מקבל מבט חדש על החיים ואם חשבת לרגע שמצבך גרוע אין ספק שמצבך טוב לעין ערוך גם מגיבור ספרה של יעל נאמן.
וגם מהחיים שפרושים בהצגה.
סיימתי את הספר ולא הייתה לי מנוחה לא בבית ולא שעתיים ארוכות בהם בישלתי.
חשבתי עליו על נחשון. גיבור הספר.
הלוואי שיכולתי לשנות משהו, לגעת בו לנסות לדבר איתו.
זה ספר כואב כואב פי שניים כשאתה הורה לילדים (הילד שלי בן 35) והוא עדיין הילד שלי.
אני ממליצה כי זו חוויה אחרת זה לא בדיוק ספר קריאה. לא כולנו גדלנו בקיבוץ והסיפורים על ילדות בקיבוץ תמיד גרמו לי לקנא באלה שתמיד חיו יחד.
והספר מתאר בחריפות את החיים שם. בלי צבעים שחור לבן.
כמו ספרי עיון רבים שאני קוראת בזמן האחרון אני מתכוונת לחפש בבית אריאלה את העיתון שמוזכר בספר.
ולדעת מה בדיוק היה שם.

מי אהב את הביקורת

אהבת?
תמונה של שין שין
שין שין
א
איריס
תמונה של Mira
Mira
תמונה של בת-יה
בת-יה
תמונה של רץ
רץ
תמונה של מירית
מירית
תמונה של לי יניני
לי יניני
תמונה של זאבי קציר
זאבי קציר
18קוראים|גיל ממוצע59|72%נשים

על המבקרת

תמונה של סמי

סמי

חברה מזה 14 שנים
11 ביקורות•36 לייקים
ז'אנרים מועדפים:
ספרות מתורגמת•ספרות מקורית•ביוגראפיות
תמונה של סמי
סמי
חברה באתר מזה 14 שנים
ביקורות11
לייקים שקיבלה36
דירוג ממוצע3.3 ⭐
ז'אנרים מועדפים
ספרות מתורגמת7ספרות מקורית3ביוגראפיות1

דיון על הביקורת

1 תגובה
נצחיה
נצחיה•לפני שנה

זה נכון שבמשך תקופה מסויימת, בעיקר בשנות השישים והשבעים של המאה העשרים,

ילד שחי בארץ וקורא ספרים היה יכול להתרשם שהוא הילד היחיד שאינו גר בקיבוץ, ולקנא בתמונה הוורודה הנשקפת. עם זאת, אולי לא דרמטי כמו יעל נאמן, אבל הרבה בוגרים שכן גדלו בקיבוץ מרגישים שרוטים ומצולקים מהחוויה, וטוב שזה לא היה רוב הילדים
1 תגובה בסך הכל

ביקורות נוספות של סמי

אוטוקורקט

אוטוקורקט

אתגר קרת

איזה אכזבה.
הצלחתי לקרוא את שלשת הסיפורים הראשונים ונטשתי.

לפני שנה•סמי
ההבטחה

ההבטחה

דיימון גלגוט

ההבטחה. מבטיח ולא מקיים.
קראתי את הספר בקושי רב, סיימתי אותו הבוקר.
לא מבינה איך קיבל כאלה ביקורות מהללות ואת פרס הבוקר.
התחלה קשה, משפטים לא ברורים נתקעים באמצע אף דמות בספר לא עוררה בי עניין ורצון לדעת מה יהיה או יקרה לה.
וגם תאור הדמויות היה סתום ולא ברור.
יש גם שגיאות הגהה בספר מה שתמיד מעורר בי כעס, על הזלזול בקורא.
אני לא אמליץ לאף אחד על הספר לדעתי חבל על הזמן.

לפני 3 שנים•סמי
האדון שנפל לים

האדון שנפל לים

הרברט קלייד לואיס

ספר מצוין מעורר מחשבה קראתי אותו בנשימה עצורה ולאחר הסיום לא יכולתי אלא לעצור לקחת פסק זמן
לבהות בקיר ולחשוב ולחשוב אם הייתי במקומו.

לפני 11 שנים•סמי
זולי

זולי

קולום מק'קאן

אהבתי מאד,במיוחד עכשיו במקרה ביוון עם הילדה
המילה הראשונה שעלתה בקשר לצוענים היתה חוטפי ילדים.
ספר חם ואנושי.

לפני 12 שנים•סמי
המוות והפינגווין

המוות והפינגווין

אנדריי קורקוב

במילה אחת נהדר.
וכל מה שתורגם "חברו של המנוח" "ומנקודת מבטו של העשב" מצוינים,
שמעתי מחברה אוקראינית שהכירה אותו ממש באוקרינה שיש לו ספר חדש בדרך

לפני 12 שנים•סמי
שתיים דובים

שתיים דובים

מאיר שלו

דיי נהנתי בסהכ.
כבר מזמן לא קראתי את שלו.
על ספרים קודמים לא התגברתי.
באיזשהו מקום קצת איבדתי את הסבלנות (לדעתי בלבד אפשר היה לקצר) הבן שלי אמר בדיוק ההפך.
אבל סיימתי.

לפני 12 שנים•סמי
איים בזרם (2006)

איים בזרם (2006)

ארנסט המינגוויי

אחד הספרים האהובים עלי,אף על פי שבאיזשהו מקום אני תוהה אם המינגווי היה מרשה להוציאו.
(יצא לאור לאחר מותו)הספר מחולק ל 3 סיפורים כדאי מאד.

לפני 12 שנים•סמי
הקפיצה מהמזח

הקפיצה מהמזח

אן פאקר

ספר מצוין לאוהבי פרוזה .
מאד אהבתי

לפני 12 שנים•סמי
המינגווי

המינגווי

ג'פרי מיירס

מי שאוהב את המינגווי כמוני שיתרחק.
ישנו הבדל עמוק בין האדם שכותב את הספרים הנפלאים לבין הדמות המציאותית שלו.
בעותק שקראתי סומנו הרבה קטעים כנראה עבודה סמינריונית .

לפני 12 שנים•סמי

ביקורות נוספות על "היה לך טוב או היה לך רע?"

היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

יעל נאמן

את יעל נאמן ניסיתי לקרוא אחרי ספרו הסופר-אקסטרא-פנומנלי הביתה של אסף ענברי. ספרה של יעל נאמן היינו העתיד היה עצי, לא מעניין ולא קריא. ננטש מהר.
האם הספר הזה, שגודלו ביחס בהפוך לגודל שמו, עדיף? הפעם הוא לא עצי, מכסימום שיח קטן, סנה בוער ולא נאכל.
יעל נאמן בת גילי. ההפרש ביני לאחותי הוא מעט מעל 13 שנים ולכן גדלתי כנסיך קטן שהאוכל הוגש לפיו ורצוי טעים וחתוך קטן. יעל נאמן, לעומת זאת, גדלה תחת הפשע הגדול ביקום, מסוג הניסיונות שנעשו בבני אדם, פרנקנשטיין, למשל. את יעל גידלו בבית ילדים בקיבוץ, והיא מקדישה לכך את ספרה זעיר, זעיר בכל קנה מידה, דפים וספרותית. היא לא סולחת להוריה ולחברה הקיבוצית שהחליטו לגדל אותה כאדם נטול רגש בבית ילדים, לא לגשת אליה בלילות כשבכתה ולא לאפשר לה לגדול עם אחים ואחיות טבעיים. אפילו הילדים בבית הילדים היו בני גילה בלבד. כל החמישה.
אלא שהספר כולל ראיונות בנושא הגידול הזה ולשם כך ראיינה אחד נחשון, יצור נטול רגש, עורך דין באוסטרליה כמו בישראל, המבקש לתבוע את הקיבוץ ולהשיג ממנו הכרה בלבד לפשע אותו ביצעו בשם הרצון לגדל אדם חדש. הוא מסתפק בשקל כפיצוי. הוא נשמע מוזר כמו שזה נשמע, וכדי להתחיל את התביעה, הוא הולך ברגל חזרה לרוחמה מביתו בנעליים לא מתאימות ומאז הליכתו נפגמה.
תגידו שאני נתפש לקטנות ואתם צודקים. מה אתם מצפים מנסיך בדימוס כמוני, אדם ושופע רגש ואינטליגנציה, הנתקל בספר משכמו ומטה?
יעל נאמן עושה שירות דוב לרצונה להביא את הנושא לידיעת הציבור. מחד גיסא, חקרו את התופעה מיני חוקרים, כולל אחד ידוע, הגם קצת מפוקפק, בטלהיים. מאידך גיסא, מדינה נבנתה (בחלק לא קטן בגלל הפושעים הקיבוצניקים), הילדים גדלו וכנראה , אני רק מניח, לא נרשמה נכות בקוד מתאים בביטוח הלאומי לנפגעי הלינה בבית הילדים.
צריך מישהו הרבה יותר כשרוני, שיביא את הנושא לאור, מישהו יותר מעודן ואינטליגנטי, היודע לכתוב, לדבר, לשכנע, להעמיד דברים על דיוקם ולומר שבכל זאת, בעלי הבריכות רצו לגדל ילדים קשוחים ובדרך אגב, גם מדינה. מדינה הצליחה להם, מדינה שופעת רגש, אולי קצת יותר מדי.
להתרחק.

לפני שנה•
★★★★★
•מורי
היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

יעל נאמן

על הבית שאנחנו מחפשים כל חיינו

היה לך טוב, או היה לך רע, ספרה של יעל נאמן, מעבר להיותו כתוב היטב, זהו ספר שמעורר מחשבות, על מגוון נושאים כמו הורות, ילדות ובית, המגדרים את מה שאנחנו לטוב ולרע, או את חוויית ילדותנו הפגומה שאותה אנחנו מבקשים לרפא כל חיינו.

היה לך טוב, או היה לך רע, הוא משפט הפותח מפגש של ילדי קיבוץ לשעבר, בו הם מתארים את ילדותם כשתי אפשריות מנוגדות, טוב, או רע, מה שלכאורה מקטלג את הספר, כמיועד לאלה שחוו את הלינה הקיבוצית. הסוגייה הקיבוצית מאפשרת ליעל נאמן, לעסוק במגוון שאלות יסוד, יחסי הורים ילדים, השפעת מערכת החינוך על עיצוב נפשם של הילדים, חבורת הילדים והשפעתה עליהם כבוגרים, ועל הערך המרכזי העולה מהספר, מהו הבית, שאלה שנאמן שואלת, באופן מקורי.

המושג בית לילדי הקיבוץ בתקופת הלינה הקיבוצית, הוא מושג לא ברור, משום שאת המבנה הבסיסי של בית המורכב מהורים וילדים, הקיבוץ מחק, מבחינתו הבית, היה בית הילדים, או הקיבוץ כולו, מושג דיפוזי וממתעתע, הנוגד את הטבע האנושי.

נאמן, מנסה לרדת לשורשי ההחלטה, שגרמה להוגי החינוך הקיבוצי, להחליט על ניתוק הילדים מהוריהם, ובכך להתעלם מהמבנה החברתי הבסיסי-המשפחה. היה זה יישום של תפיסה מהפכנית שבקשה ליצור חברה חדשה, חזון שניסה לכפות את עצמו על ילדי הקיבוצים והוריהם, באמצעות ניסוי חברתי גדול, נטול חמלה.

אין זה ספר מחקר, אלא מומאר, בו נאמן משחזרת את ילדותה בקיבוץ יחיעם. במקביל לסיפור ילדותה, היא מעלה את סיפורו של נחשון, שבילדותו התחנך בבית הילדים של רוחמה, והחליט לתבוע את רשם האגודות, על כך שאפשר לקיבוץ לגרום נזקים לילדים שחויבו לשיטת הלינה המשותפת. נאמן, ראינה את נחשון, החי בחו"ל ומהדהדת את התובנות שלה מול אלה שלו, בכתיבה מפתיעה המגדירה מחדש כתיבה תיעודית כרומן.

נאמן, מזכירה בספרה מחקר שנעשה על הלינה השיתופית בשנות ה-60 באמצעות ברונו בטלהיים, פסיכולוג ילדים ידוע. את מחקרו ערך בטלהיים, בקיבוץ רמת יוחנן. המסקנה העיקריות שלו הייתה, שלילדי הקיבוצים, תקשורת נמוכה עם הוריהם, בהשוואה לאוכלוסיות אחרות. מחקר שהיה אמור להדליק אור אדם, אך אף אחד לא התייחס אליו.

מצד שני, הספר הזה מעלה קוריוז מפתיע, אחד מהנערים נשאל, מה תרצה להיות שתהייה גדול, והוא ענה, טייס ומדען. הפסיכולוג העיר שיש חוסר זיקה בין שני חלקי התשובה, ומכאן שההתייחסות שלו למציאות לקויה והוא בעל ביטחון עצמי מוגזם. נאמן כסוג של אגדה קיבוצית, מספרת שהילד הזה אכן הפך לטייס, וליזם הייטק פורץ דרך.

למי שאוהב את הז'אנר של נאמן, אותו היא מעצבת בצורה חדשה ומפתיעה, עבורו זה אמור להיות ספר נפלא הנוגע בנפשו ובגעגוע לבית של כל אחד מאתנו.

לפני שנה•
★★★★★
•רץ
היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

יעל נאמן

בשנת 2000 התפרסמה בעיתון הארץ כתבה מאת ורד לוי־ברזילי שעסקה בכוונתו של נחשון גולץ להגיש תביעת נזיקין נגד רשם האגודות השיתופיות. האישום: "ניסוי פסיכולוגי אכזרי באלפי ילדים בני קיבוצים שגדלו בחינוך המשותף".
בתחילת הכתבה המרואיין מצהיר: "אני נראה לך בן אדם נורמלי, שגרתי, שום דבר שונה. נכון? אבל את טועה. זה רק נראה ככה. אני לא אדם רגיל, אני מוטציה. בפנים אני נכה. אני לא יודע מה זה בית. אין לי אבא ואמא. לא יודע מה זה אחים ואחיות. אין לי מושג מה זאת משפחה. מה זאת אהבה. ככה גידלו אותי. ככה יצאתי. עשו עלי ניסוי ועיוותו אותי מן היסוד. לא רק אותי, כמובן, את כל הילדים שגדלו בצורה הזאת בקיבוצים, ומדובר, כידוע, באלפים" (עמ' 10).

הספר של נאמן, שהוא ספר קטן בהיקפו, מעין ממואר-תיעודי, סובב סביב הציר הזה של שאלת הילדות בקיבוץ ופצעי החינוך המשותף. הכתבה ההיא היא נקודת מוצא אליה נאמן שבה וממנה היא מצטטת והחלקים המובאים ממנה בספר מטלטלים. השאלה היסודית היא האם הילדות בקיבוצים עד שנות השמונים, אז פסקה הלינה המשותפת ברוב הקיבוצים, הייתה חוויה מיטיבה, חופשית ומוגנת, כפי ששאפו הוגי השיטה, או אולי דווקא חוויה של בדידות, ניתוק ופגיעה שאין לה תיקון.

בכתבה ההיא היה מעין מילון מונחים שנחשון בנה לצורך התביעה. נאמן מביאה בספר כמה מן הערכים; הנה אחד מהם – בית: "אני בוחר להתחיל במושג בית. אפילו לפני הורים, כי בית זה המקור, זה השורש. מעולם לא היה לי 'בית שלי'. כיום אין בית שרשום על שמי וגם אין הרבה סיכויים שאי פעם יהיה. מאז שאני זוכר את עצמי לא הייתה משמעות למילה הזו בית. אפשר להתחיל מהשפה. אף פעם לא שמעתי את המילה בית כשלעצמה, תמיד רק בסמיכות: בית-ילדים א'. בית ילדים ב'. בית הורים. בית-תינוקות. אף פעם לא 'בית'... בית היה משהו שיש לילדים בעיר. מלבן עם גג רעפים אדום שמציירים על דפים. משהו לא מוכר, מעולם אחר. לא ידעתי מה זה, רק ידעתי שלי אין כזה" (עמ' 51-52).
החיים בקיבוץ והחינוך המשותף תמיד סיקרנו אותי, ובשנות הנעורים גם היו מושא מסוים לקנאה. מאז התבגרנו והבנו שהדברים מורכבים, ולצד החלום, היה מונח גם שברו. אבל אני מודה שהספר הזה הוסיף עוד מבוכה ועוד טלטלה ופתח צוהר להבנה מחודשת על החיים המאוד לא פשוטים שיצר הקיבוץ (וזאת עוד בלי להרחיב על האזורים האפלים יותר של פגיעות ומיניות במרחב הלינה המשותפת, שהספר נוגע בהם במקרה קיצוני אחד).

זה ספר מאופק עם סגנון שקשה לשייך לז'אנר אחד ברור. חלקו זיכרון אישי, חלקו התבוננות אל הוויית הקיבוץ, וחלקו מעין תחקיר או כתיבה עיתונאית-תיעודית. השאלה הגדולה היא מה קורה כשאידיאולוגיה שנועדה לתקן את העולם נכנסת אל תוך חדר הילדים. כשהיא פוגשת ילדים ממשיים, עם פחדים ממשיים, לילות ממשיים, וגוף ונפש שזקוקים לא רק לחברה מתוקנת אלא גם לבית, להורים, לחום ולשם פרטי. הספר מניח שאין לכך תשובה פשוטה שהרי למי היה רק טוב או רק רע בילדות? גם הילדות בקיבוץ אינה יוצאת דופן במובן הזה. אפשר מצד אחד לזכור חופש, טבע, חברות, מרחבים ותחושת שייכות — ובאותו זמן לזכור גם פחדים, בדידות, לילות בלי הורים וקשיחות קבוצתית.

בשנת 1938, בעקבות ביקור בקיבוץ אפיקים, פרסמה לאה גולדברג את השיר המופלא ערב מול הגלעד. בשיר מופיע הבית שלימים היו שטענו שיש בו ביקורת מרומזת על הלינה המשותפת, שהרי מה ילד זקוק לו לפני הכל אם לא חֵיק, נשיקה ושם:

יָשׁוּב טָלֶה אֶל חֵיק הָאֵם
יִשְׁכַּב בַּדִּיר וְיֵרָדֵם
וְהַכִּבְשָׂה תִּשַּׁק אוֹתוֹ –
וְהִיא תִּקְרָא אוֹתוֹ בְּשֵׁם.

לפני 4 שבועות•
★★★★★
•יוסף
היה לך טוב או היה לך רע?

היה לך טוב או היה לך רע?

יעל נאמן

ספרון דקיק עם טקסט יחסית גדול- נגמר מהר.
הספר(ון) הוא קובץ מחשבות על חיי הקיבוץ, ספציפית על אספקט החינוך המשותף, כולל הלינה המשותפת בחיי ילדי הקיבוץ.
יעל נאמן מביאה בחלק גדול מהספר את מחשבותיו של נחשון גולץ, מתוך כתב אישום שהתפרסם בעיתון - כתב אישום נגד החינוך/הלינה המשותפת שבוצע בילדי הקיבוצים של אותה תקופה. מתוך דבריו של נחשון : "האישום: ניסוי פסיכולוגי אכזרי באלפי ילדים בני הקיבוצים שגדלו בחינוך המשותף. מטרת הניסוי: יצירת אדם חדש תוך יציקת תכנים דמיוניים למושגי יסוד כמו הורים, בית, כסף, עבודה, אדמה". דעתי היא שפסקה זו מסכמת מאוד טוב את מה שקרה לאותם ילדים, אכן ניסוי אכזרי, ועלתה לי האסוציאציה של ילדי בתי היתומים של רומניה בתקופת צ'אושסקו (שעודד ילודה בתמורה לכסף, והרבה ילדים לא רצויים נזרקו כמו חיות לבתי יתומים מפוצצים, ללא דאגה ומגע אנושי חם- רבים מאותם ילדים פתחו תסמינים פסיכיאטרי/התפתחותיים/פסיכולוגים שליליים). אמנם ילדי הקיבוצים לא היו זרוקים בשתן של עצמם, אך כיום מרביתנו יודעים שתינוק זקוק למגע תדיר, וזה צורך קיומי כמו אוכל ומים, ומאותם ילדים נמנע אותו מגע חם של אמא.
אני יודעת שיש כאלו מיוצאי החינוך המשותף שלא ירגישו שחסר להם משהו, אבל אני תוהה אם מישהו שגדל ללא יכול לדעת שחסר לו מה שמעולם לא היה...
במהלך הקריאה שמתי לב שדווקא יעל נאמן לא נוגעת בחוויות רגשיות שלה עצמה, היא מתארת אבל אין בתיאורים שלה עצמה רגשות- לפחות ככה אני רואה את זה, ומבחינתי זה מעניין אם משווים את זה לרגשות הכאב והכעס של נחשון.
סיפור שובר לב במיוחד שהיא מזכירה- היה סיפור של שתי ילדות: עידית והגר מקבוצת "נרקיס" (גם הקבוצה של יעל) שהועברו פתאום לקבוצת "כלנית" בסביבות כיתה ג'- וצריך להבין שזה ילדות עם שאר ילדי נרקיס מגיל 0, ופתאום עוקרים אותן מהמשפחה שלהן (כי זה המשפחה שלהן, הן ישנו יחד וחיו יחד כל הילדות) ושמים אותם בקבוצה אחרת. המעבר היה טראומטי לשתי הבנות, ולימים התברר להן שזה נעשה בגלל שהמטפלות רצו להוסיף ילדות לקבוצת נרקיס. הקלות שבה חיים של ילדות קטנות קיבלו תפנית אכזרית שכזו...
אז לא קשה להבין איפה אני עומדת בעניין החינוך המשותף, והרגשתי את כאבו של נחשון- שבסוף כל מה שהיה צריך זה הכרה בעוול שנעשה לו ולילדים כמוהו, בקשת סליחה.
איך מדרגים ספר כזה? מצד אחד נגע בנושא מאוד חשוב, וגם היה כתוב בצורה מעניינת. מצד שני זה ספרון, וגם לא כתוב בצורה מאורגנת במיוחד. אז 3 נקודות (ע"פ שיטת GR). אבל שווה קריאה.

לפני שנה•פלפל ירוק
דירוג
3.0
לפני 4 שבועות

“בשנת 2000 התפרסמה בעיתון הארץ כתבה מאת ורד לוי־ברזילי שעסקה בכוונתו של נחשון גולץ להגיש תביעת נזיקין”