חוק ההסדר(ע)

18,116 צפיות

120 הודעות

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

חוק ההסדר(ע)

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....עים אתה מאמין בארץ ישראל השלמה.....אז פשוט זה הולך לעלות למישהוא בהרבה כסף מיותר לגמרי.....עים אתה לא מאמין בארץ ישראל השלמה.....אז זה פשוט הכיבוש במייטבו.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

בוקר טוב אדון גוטה

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....מי זה.....הפושע.....שהיתחיל עים זה בכלל.....החוק הבין לאומי אומר בפשטות.....יצאתה למילחמה.....היפסדתה.....זה הכל שלי.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

כל פעם

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....יופי שאתה מבין את זה שלא חייבים להיות אויבים עים לא מסכימים על משהוא.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

הצחקת אותי עם השלום הכולל של טראמפ

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....A bend in the road is not the end of the road... unless you fail to make the turn.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

אתה יודע למה כן כדאי שתשים

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....הבעיה זה לא העם הזה.....הבעיה זה המנהיגים של העם הזה.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

יא חביבי אתה מדבר

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....סתום סתום.....בנתים הוא זה הביליונר.....בנתים הוא זה הנשיא.....להזכירך.....זה לא אני ולא אתה......הלא סתומים בכלל.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

גם את התמכרת

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....Love him or hate him, no one has been able to figure out Donald Trump.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

מכאן זה נראה

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....זה היה ונישאר.....יותר אויבים שיש לך יותר מצליח אתה......אפשר גם ליקרוא לזה בפשטות.....קינאה.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

הניו יורק טיימס והטיים מגזין

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....כל זה לא עונה על השאלה הפשוטה שלי אליך.....מה בידיוק מפריע לך בעולמינו הניפלא.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

איזה מאה ימים?

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....יועציו, מקורביו ובני משפחתו של טראמפ נשבעים שאיננו אנטישמי.....נקודה.....

גליתראש העין•לפני 9 שנים

הבת שלו התגיירה וזה לא אומר שום דבר עליו

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא ממש

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

האם משתמע מזה (בטעות) שטראמפ נורמלי?

גליתראש העין•לפני 9 שנים

חה

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

גם לפסיכופת

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

באמת שלא אכפת לי

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

שתפי בהתענגות שלך

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

למה לא לומר

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

ברור

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

איפה להתחיל?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

להתחיל כבר התחלת

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

מי ייתן וגם אסיים.

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

יש רק שלוש

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

אז אתה לא טוען לצדק עלי אדמות?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

את שואלת ועונה

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

הודעה ללא כותרת

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

איפה הכתבה?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

חח וואלה... קחי

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

אתה לא מוכן לקנות חגי סגל

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

סבבה

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

שוב

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

הוא מדבר בסרטון

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

אז מה צריך לעשות, ספר

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

מדינה

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

לא בעיה רצינית

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

זה לא עניין

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

המשפט האחרון שלך

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא השתחררת

אנקהקרית אתא•לפני 9 שנים

באמת באמת אין לך בעיה אם

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

גם דחליל

אנקהקרית אתא•לפני 9 שנים

הסכם הדדי שבנוי על יחסי אמון ?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

את חייבת לצאת

אנקהקרית אתא•לפני 9 שנים

הסיכוי שאצא לסיורים בשטחים הוא נמוך מאוד.

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

הפסד שלך

גליתראש העין•לפני 9 שנים

כן ממש

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

את מביאה

גליתראש העין•לפני 9 שנים

I rest my case

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא rest ולא case

גליתראש העין•לפני 9 שנים

לא דואגת יבוא גם יבוא

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

בהחלט אפשר להוסיף

גליתראש העין•לפני 9 שנים

?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

רחב אני מכיר אחת

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....ג ל י ת.....פשוט זוועה.....אפילו חודש אחד סבלני אין לך בישבילו...לפירר החדש.....סליחה.....לנשיא החדש שלנו.....נקודה.....

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

ראשית כל

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

אוקיי

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

אני מקווה שמישהו טרח לעדכן את הערבים שהם מסרבים להיות אויבים...

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

אז אני מבין שאתה ניזון מהפייק ניוז של ישראל היום וידיעות אחרונות

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

אני ניזון מאתר ממר"י אם אתה מכיר

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

זה לא שהם רק

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

כנראה שלא לגמרי ירדת לסוף דעתי

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

מנסים (לרדת לסוף הדברים)

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

אני לא יודע למה אתה כל כך מחזיק מהליגה הערבית וסעודיה

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

טקטיקה חלשה לאללה

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

גם אם תחזור על אותן הטענות

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לפחות אני לא

אג

אהרון בן 32, המרכז•לפני 9 שנים

....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

עזוב אני אומר ועזוב מה אני יודע

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

לא רק

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

תיקונים

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

לא אמרתי

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

מה

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

לשאלתך

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

סבבה

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

ברור

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

צודק

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

גם אם זה לא אומר שלא

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

בנקודה הזאת אתה

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

זו כבר פרשנות שלך

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא נופל

רון.אבן 32, מודיעין•לפני 9 שנים

אתה הולך מסביב

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

למה אתה מתאמץ

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

מצטער

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

מצטער

רון.אבן 32, מודיעין•לפני 9 שנים

מה לעשות

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

אתם (במגזר)

רון.אבן 32, מודיעין•לפני 9 שנים

למה אתה חושב שאני מביא ראיה מהרוב?

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

זה אתה

אד

אהרוןבן 33, מרכז•לפני 9 שנים

ברור שנצחת

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

אם כך אין ברור מזה

פֶּפֶּרבן 30, כאן•לפני 9 שנים

נו שוין.

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

בוקר טוב גב' פפריקה

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....לא הטריטוריה היא הבעיה, אלא האוכלוסייה של כ-1.25 מיליון ערבים היושבים בה ?.....מצידי אתה יכול ליטחון אותם כולם ולהפוך אותם או לנקניקיות או לכדורי בשר.....אני כבר אמצא לך את הקונים לבשר המשובח הזה.....השוודים אולי ?.....נקודה......

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

תפסיק להיות דמגוג

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....תשובה יבשה וחסרת מעוף.....שמאלנית במלוא רמח אבריה.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

באמת מצטער על היובש ועל החסר בכנפיים

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....העם היהודי זה לא העם הסיני.....גדול כזה שיכול להרשות לעצמו.....לנסות.....נקודה.....

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....אני מנסה בכל כוחי...להפחיד אותך...ומישום מה אתה לא ניבהל בכלל...נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

יש מצב שהיום

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....אמן ואמן.....כבר כתבתי לך יותר מפעם אחת.....הלוואי שתצא אתה הצודק יום אחד.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

בחייאת, אתה לא תייר

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

......Mr. Vertigo....If I owned Texas and Hell, I would rent out Texas and live in Hell.....וגם שם זה יהיה הרבה יותר טוב ממילחמת אחים.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

לא הבנת

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo....למעשה אתה היחידי פה שלא מהסס לרגע ליקרוא לילד בשמו...ישר כוח...נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

עדיין לא שמונים אחוז דתיים

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

.....Mr. Vertigo.....אולי זה רק 80.....אבל הרעש שהם עושים נישמע חזק יותר מ 90.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

90 ?

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....חחח.....לא הייתי רחוק בכלל.....נקודה.....

Mr. Vertigo•לפני 9 שנים

יש משהו

dezeבן 74, Fort Drum / Florida•לפני 9 שנים

..... Mr. Vertigo.....Any fool can count the seeds in an apple. Only God can count all the apples in one seed.....וזה שיר הלל לבורא.....נקודה.....

★ אין ויכוח שחמאס *נכון להיום* מהווה בעיה בדרך לשלום (גם אצלם כבר החל דיבור פנימי על פשרות והם בדרך להבנה גמורה ומוחלטת שאנחנו לא הולכים להיעלם מכאן), זה יותר במפר ממכשול אמיתי. ולמה? - כי הסכם הקמת המדינה הפלסטינית יהיה חלק מהיוזמה הסעודית, הווה אומר שמעבר לערובות בינלאומיות יהיו גם ערבויות של הליגה הערבית. אתה גם טוען שאם תוקם מדינה כזאת היא תהיה כושלת בכל קנה מידה - וגם זה לא בהכרח מחויב המציאות ויותר קרוב לכנראה שלא ממש. למה? - כי המדינה הפלסטינית תקבל תמיכה מערב הסעודית ומנסיכויות המפרץ וגם יחסי המסחר איתנו ועם העולם בכלל יעלו שתי ליגות. הכוונה היא לא להיפרד מהם לשלום אלא ל־להתראות. כמו שאמרתי שתי המדינות ושתי החברות תמיד יהיו זקוקות אחת לשנייה : שיתופי פעולה ביטחוניים, כלכליים ותרבותיים.

★ "וכשאני מדבר על אכיפה, אני לא מתכוון לתקופת שקט מטעה של חמש שנים אשר לאחריה תבוא הסלמה מחודשת. אני חושב על הטווח הארוך, כלומר עשרות שנים ומעבר לזה."

^^^^

איך שאני רואה את הדברים ולאחר הדברים שכתבתי קודם על האופי והמנגנון של ההסכם. מבחינה ביטחונית המצב יהיה דומה למצב שאחרי כינון השלום עם מצרים וירדן (גם לפני השלום עם מצרים היו אין ספור אנשים אחוזי תבהלה שפיזרו הפחדות מכאן ועד הודעה חדשה). למעשה מה שקרה בשתי חזיתות המלחמה (לשעבר) האלה מאז - הוא שלושה פיגועים הראשון של לובש מדים מצרי שהתחרפן (ראס בורקה - 7 הרוגים) והשני בקהיר שבוצע ע"י הארגון של אבו נידאל (ירי על אוטובוס - 9 הרוגים) והפיגוע השלישי (חופי סיני - 12 הרוגים) בתקופה של כמעט 40 שנה 28 הרוגים. מהצד הירדני פיגוע אחד, לובש מדים ירדני שהתחרפן יורה מהצד הירדני של הגבול לצד שלנו (נהריים - 7 נערות נרצחו) בפרק זמן של יותר מעשרים שנה.

60 שנה של שלום מצטבר - 35 נרצחים במצטבר.

★ הטרור האסלאמי הוא מכה בינלאומית וממש לא קשור רק אלינו אבל אם נוריד את גובה הלהבות בעזרת שלום כזה - עשינו את שלנו. רק מספטמבר 2015 ועד אוקטובר 2016 נרצחו/נהרגו 43 ישראלים ו 269 פלסטינים. תעשה לבד את המספרים של כל שנות המאבק.

★ "הבעיה עם השיח הציבורי בישראל היא שהוא יוצא מנקודת מבט מקובעת של פתרון מוגדר עכשיו וגמרנו. סביר להניח שכמו במקומות רבים אחרים בעולם הערבי, גם הלאומיות הפלסטינית תמוסס בסופו של דבר. אני לא אומר שזה יקרה מחר בבוקר ואפילו לא עוד עשר שנים. אבל אם ישראל תתנהל בחוכמה ולא תדלק אותה בסופו של דבר זה יקרה כיוון שאין לה שום שורשים ממשיים חוץ מאשר שנאה טהורה."

^^^^

גם הבריטים טעו לחשוב שהלאומיות היהודית תתמוסס. יותר מ 1400 שנה זה מספיק עמוק להעמקת שורשים ובניית זהות לאומית ונרטיב לאומי, תהפוך את זה לאן שתרצה.

★ "באופן אירוני, ככל שהמצב שלך יותר טוב הפגיעות שלך גבוהה יותר..."

^^^^

איך הפגיעות שלנו גבוה יותר?

אצלהם כל שהיד הופך לגיבור (בדיוק כמו הגיבורים שלנו מהמחתרות) - וזו תמונת מראה - המאבק של המחתרות שלנו שנלחמו להקים את מדינה, וההתקוממות העממית והמאבק שלהם מקורם באותו רצון נכסף. זה יכול ללמד על העתיד שלנו ושלהם. מי יצליח ומי ייכשל (אלא אם מראש נהפוך תקליט ודווקא אנחנו נהיה הראשונים לתת להם יד בהקמת מדינה). גם את הטרור שלהם (להוציא את פיגועיי המתאבדים) למדו מהמחתרות שלנו. לעומת זה תראה מה קורה אצלנו עם כל שבוי/חטוף ואפילו עם חיילים שנהרגים בקרבות, מבצעים ומלחמות (שזה למעשה תפקידם וייעודם - להילחם ואם נגזר גם ליפול).

★ הציונות אמנם נגזרת של המילה ציון אבל התנועה הציונית באה לבטא ערכים ליברלים שדי מתנגשים בערכים דתיים. משכך אני מבין שאצלכם המונח ציונות דתית לא בא לבטא איזה קשר לתנועה הציונית אלא יותר ככותרת סמנטית שמחברת בין הנגזרת לזרם או תנועה חדשה, חדשה באופן יחסי גם לתנועה הציונית.

★ על מדינת הלכה, ציונות, לאומיות וציונות דתית / ישעיהו ליבוביץ'

עמדתו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ כלפי הציונות והלאומיות עברה שינויים במהלך השנים. בצעירותו האמין ליבוביץ בציונות ובשחרור לאומי וטען כי "ציונות דתית משמעה שלילת הדתיות הגלותית"; וזאת מתוך הנחה, שחיים יהודיים בגלות אינם "התגלמותם האותנטית של חיי התורה" וכי היהדות בשלמותה יכולה לבוא לידי ביטוי "רק במסגרת יהודית מקיפה". לפי תפיסתו, נועדה הציונות ליצור את המסגרת ההכרחית של ריבונות יהודית, ותפקיד הציונות הדתית - להחיות את תורת ישראל כגורם המעצב את חיי העם במדינתו. וכך, בניגוד לדימוי הציבורי של ליבוביץ כמי שנאבק בהפרדת הדת מן המדינה, מן הלאומיות ומן ההיסטוריה - צידד ליבוביץ בתחילת דרכו במדינת הלכה, והיה "אחד מהוגי הדעות החשובים שהובילו את אחד ההישגים החשובים של המהפכה הציונית-דתית - יצירת הקיבוץ הדתי".

הוא אף קבע כי "הציבור של יהודים שומרי תורה שהשתתפו במפעל הציוני חולל בהקמת המדינה את המהפכה הדתית הגדולה ביותר בתולדות ישראל". ואולם בשנים שלאחר הקמת המדינה שינה ישעיהו ליבוביץ בהדרגה את עמדתו באשר לציונות ואת יחסו לתפקידה של הציונות הדתית. הוא ראה במדינת הלכה רעיון מזיק, והדגיש כי להקמת המדינה אין כל משמעות דתית ישירה, וכי הציונות אינה המשך של היהדות או מימושה, אלא תנועה מדינית-חברתית של חוגים יהודים מודרניים "שמאסו בשלטון הגויים עליהם.

לא זו בלבד שליבוביץ נסוג מן הרעיון של תוכן דתי למדינה, הוא נרתע מכל תוכן תרבותי או ערכי מחייב למדינה, שלא הייתה בעיניו אלא אמצעי למימוש צורכיהם ומאווייהם של תושביה - בתנאי שלא תפגע בזולת. לתפיסתו של ליבוביץ, לאומיותו של עם ישראל היא ביהדותו, בקיום אורח חיים של תורה ומצוות לפי ההלכה. ועם זאת התנגד ליבוביץ לכל חקיקה דתית שהיא, שהייתה מנוגדת לרעיון של בחירה חופשית. בחירת העם היהודי מִתְמַצֵית בקביעת חז"ל - "אשר בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו, "אך מכיוון שהעם היהודי, לפי עיקרון הבחירה החופשית, יכול להיענות או לא להיענות לתביעה לשמור את מצוות התורה "אין ערובה לגורלו".

אחרי מלחמת ששת הימים תיאר ליבוביץ את רעיון "ארץ ישראל השלמה" כ"מפלצת" העלולה לגרום להתדרדרות מוסרית, ולהביא "להרס עצם קיומה של מדינת ישראל". לשיטתו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ, אין לארץ ישראל קדושה "מצד עצמה", והמצוות התלויות בארץ אינן נובעות מקדושת הארץ, אלא מעצם עשיית המצוות: "מצוות, כשהן מקוימות, הן הן מקדשות את הארץ".

פרופ' ליבוביץ' הוסיף ואמר על קיום מצוות : שהוא בחר באמונה מתוך בחירה חופשית ודעה מפוכחת, וכל אדם שבוחר בדת/אמונה חייב לקיים כל תרי"ג מצוות עשה ואל תעשה. מחויב לכל אחת ואחת. ולא יכול להיות הרב נוח ולבחור איזה כן לקיים ואיזה לא.

★ למה אתה מתנגד להפרדת הדת מהמדינה?

★ "אבל אם אתה חושב שרוב הציבור הדתי לאומי תומך בהקמת "מדינת שריעה" יהודית אז הייתי ממליץ לך להרחיב קצת יותר את ההיכרות שלך עם המגזר הזה... "

^^^^

מקווה שאתה צודק, אבל עם השנים אני שומע את הקריאה למדינת הלכה יותר ויותר בכוח, אם ב 2011 באמת מיעוט זניח היה שם היום זה כבר כמעט מיינסטרים.